ISO开发板问题讨论

yhhyzhyu · 发表于 2017-1-9 22:15:19

1-板子上的USB5V和DC5V接在一起了，如果我的USB是4.5V的话，这0.5V的压差会不会导致电流倒灌。2-DCCD电路的四个钽电容没有加位号。
3-DCDC 芯片的 RT7272的底部在电路板上留了散热的铜皮，但是没有加焊锡，这个是否必须要加焊锡。
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------以下文字由fire加入
本帖我已重新编辑，只保留技术交流部分的问题，其他以免再发生口角的我已经删除。今天早上我已经删除了好些出现人身供给的帖子。

fire · 发表于 2017-1-9 22:59:58

知道了，都改了。谢谢你的建议，你说的DC输出5V跟USB5V接一起的问题，如果压差是0点几V的话，那是不会影响USB的，因为你说的问题我特意去网上看了大多数电脑USB接口的电路，一般都可以防止几十V的浪涌，1V以内的都可以说是误差，不过为了严谨起见，后面的我都改成DC供电USB就不供电了。

还有你烧坏板子的根本原因是你把交流电接到开发板了，不是板子电路的原因。如果板子自己修不好就寄回来吧，不要老怀疑我的电路问题。如果你硬说是我电路问题，那也只能说是不完美吧，下一版我根据你提的意见改个完美版的。

fire · 发表于 2017-1-9 23:18:36

还有以后记得不要把交流电直接接开发板，如果是220V的交流电就更不行了。

yhhyzhyu · 发表于 2017-1-9 23:34:55

fire 发表于 2017-1-9 23:18
还有以后记得不要把交流电直接接开发板，如果是220V的交流电就更不行了。

谢谢火哥火速回馈。是，烧坏板子是我个人原因。原因和过程是这样的：你们不是没给电源适配器么，我就一直用USB1供电，但是最近USB1通信（板载）一直有问题，偶尔能收到数据。我觉得可能是我PC的USB供电不足，就想接外部供电，从抽屉里找了一个电源适配器，写的是输出电压9V-1A。但是没写是直流还是交流。后来烧了板子我量了一下，居然是交流的。真不知道怎么还会有交流9V的电源适配器。火哥真调皮，你们板载是DCDC当然不能接交流的，220的话你们的板子肯定会挂。。。。

yhhyzhyu · 发表于 2017-1-9 23:41:59

fire 发表于 2017-1-9 22:59
知道了，都改了。谢谢你的建议，你说的DC输出5V跟USB5V接一起的问题，如果压差是0点几V的话，那是不会影响U ...

火哥，USB供电挺好的，建议加个PMOS，外部供电控一下USB供电的通断

fire · 发表于 2017-1-9 23:46:01

连夜给你画了一个，这下决定完美了，对了，其它开发板基本都存在这个问题，你也去帮他们改进下：）

yhhyzhyu · 发表于 2017-1-9 23:51:18

本帖最后由 yhhyzhyu 于 2017-1-9 23:53 编辑

fire 发表于 2017-1-9 22:59
知道了，都改了。谢谢你的建议，你说的DC输出5V跟USB5V接一起的问题，如果压差是0点几V的话，那是不会影响U ...

关于你说的USB供电的问题，你说不会影响USB。我有点怀疑。想请教一下，因为我没有深入研究。1 端口的雷击浪涌保护电路，这零点几伏的电压是不会有作用的，TVS 、气体管等器件根本不会动作，电压太小，也就是说根本起不到保护作用，有压差，电流一定会倒灌，时间久了可能就会对芯片端口有损害。就算保护电路动作了，而且这个也是有寿命的，不能长期工作，好比说不能使用TVS管起到过压保护。 2 USB端口的电源管脚VBUS 电源是有协议的，你觉得这么接不会影响USB通信么。

yhhyzhyu · 发表于 2017-1-9 23:56:25

fire 发表于 2017-1-9 23:46
连夜给你画了一个，这下决定完美了，对了，其它开发板基本都存在这个问题，你也去帮他们改进下：）

火哥你太棒了

yhhyzhyu · 发表于 2017-1-10 09:19:35

fire 发表于 2017-1-9 23:46
连夜给你画了一个，这下决定完美了，对了，其它开发板基本都存在这个问题，你也去帮他们改进下：）

赶早看了下你的图，想问一下，如果是USB_5V供电，外部不供电的话，是靠MOS的体二极管导通过去的么

fire · 发表于 2017-1-10 10:24:16

yhhyzhyu 发表于 2017-1-9 23:51
关于你说的USB供电的问题，你说不会影响USB。我有点怀疑。想请教一下，因为我没有深入研究。1 端口的雷击 ...

不会，电脑USB可以接受0.5V的压差，里面有保护。

fire · 发表于 2017-1-10 10:25:33

yhhyzhyu 发表于 2017-1-10 09:19
赶早看了下你的图，想问一下，如果是USB_5V供电，外部不供电的话，是靠MOS的体二极管导通过去的么

还有我这昨晚贴的改进的原理图是有错的，我看你说的很牛逼，看电路图很细心，我就故意留了难点看你能不能答出来。

yhhyzhyu · 发表于 2017-1-10 11:32:05

fire 发表于 2017-1-10 10:25
还有我这昨晚贴的改进的原理图是有错的，我看你说的很牛逼，看电路图很细心，我就故意留了难点看你能不 ...

作为一个大神，这么调皮。我没有说的很牛逼，是我想的比较简单。你说的错误是指只用USB供电的问题么，实际上单体的MOS里面的体二极管可以导通吧。

fire · 发表于 2017-1-10 12:30:04

yhhyzhyu 发表于 2017-1-10 11:32
作为一个大神，这么调皮。我没有说的很牛逼，是我想的比较简单。你说的错误是指只用USB供电的问题么，实 ...

假设5V_USB没电，VCC_5V有电，即Q5导通，然后Q4关断，这样VCC_5V就不会跟5VUSB联通。假设5V_USB有电，VCC_5V没电，即Q7导通，然后Q4打开，这样VCC_5V跟5VUSB连通。同时供电的时候，Q5 Q7都导通，然后Q4关断，优先使用外部电源供电

yhhyzhyu · 发表于 2017-1-10 13:11:38

本帖最后由 yhhyzhyu 于 2017-1-10 13:48 编辑

fire 发表于 2017-1-10 12:30
假设5V_USB没电，VCC_5V有电，即Q5导通，然后Q4关断，这样VCC_5V就不会跟5VUSB联通。假设5V_USB有电，VCC ...

问题就在这里了啊，你单独用5V_USB供电的时候，初始情况是如你所述，Q4打开了以后呢，你想想，VG不就等于VS了么，VGS=0不就关断了么，来回震荡，所以我说还得要靠MOS里的体二极管啊。

iceiceice · 发表于 2017-1-10 14:34:11

不明觉厉，出什么问题了，新手不懂~

fire · 发表于 2017-1-10 14:40:01

yhhyzhyu 发表于 2017-1-10 13:11
问题就在这里了啊，你单独用5V_USB供电的时候，初始情况是如你所述，Q4打开了以后呢，你想想，VG不就等于 ...

VG=VS 怎么得出来的，还有你说的你说的不对。

这是一个理想二极管的应用电路，当USB上电时，VCC_5V是0V，由于二极管的单向导通作用，那么VCC_5V的电压会变为5V-0.3V=4.7V左右，同时Q7也导通，由于其B和C相连，那么B点的电压为4.3V左右，所以Q5这个时候不会导通，MOS管Q4满足开启电压也会一直导通，这个时候VCC_5V应该接近USB的输入电压，因为的内阻是毫欧及别，这个时候就没二极管什么事了

yhhyzhyu · 发表于 2017-1-10 14:55:31

本帖最后由 yhhyzhyu 于 2017-1-10 15:04 编辑

fire 发表于 2017-1-10 14:40
VG=VS 怎么得出来的，你是不是不会。

按你说的，此时Q4已经导通，这种mos的 Rds都是毫欧级，忽略压降。此时VCC_5V处的电压=5V_USB，所以Q5导通，忽略Q5的压降，你说是不是VG=VS？假设不忽略，这零点几伏的压降打的开你选的这个MOS么。如果你说能打开的话，那你外部5V供电和USB_5V同时供电也能打开。你自相矛盾。呵呵。我真是不会了

fire · 发表于 2017-1-10 15:10:32

那Q5导通后集电极电压是多少？

yhhyzhyu · 发表于 2017-1-10 15:13:29

fire 发表于 2017-1-10 14:40
VG=VS 怎么得出来的，还有你说的你说的不对。

我模电没学好，没明白Q5为什么没导通。我去看看PNP的资料去。。。。为什么B点电压是4.3V Q5不导通，然而你之前也说了，只有外部供电5V时，Q5能导通呢？

yhhyzhyu · 发表于 2017-1-10 15:21:45

本帖最后由 yhhyzhyu 于 2017-1-10 15:23 编辑

fire 发表于 2017-1-10 15:10
那Q5导通后集电极电压是多少？

Q5导通后集电极和基极电位都是4.3V。所以Q5导通啊

基极电压高于或小于发射极电压时截止
基极电压低于发射级约0.6－0.7V电压时导通

yhhyzhyu · 发表于 2017-1-10 15:53:06

本帖最后由 yhhyzhyu 于 2017-1-10 15:59 编辑

fire 发表于 2017-1-10 15:10
那Q5导通后集电极电压是多少？

我刚才一直再看你昨天发的图。。。。刚看了你下午发的图。我捋顺一下我的逻辑:
情况a: 外部供电和5V_USB同时供电
情况b:只有5V_USB供电
从逻辑上讲，这两个情况是矛盾的。因为你也说了如果是情况a，外部供电会切断Q4。（因为Q5导通，VG=4.3V，VGS= -0.7V ，所以Q4切断，同时Q7导通）。如果是情况b，初始情况Q4是会打开，并且由于RDS很小，所以Q5的E极=5V，这种电压的条件不就和a情况一模一样么，这样不就关断了Q4了，然后又打开又关断。。。。幸好里面有个体二极管，而且Q5怎么就不导通呢。我就没想明白。
怎么刚才技术帖子也被删了呢。。。。发了一个PNP的导通条件。

喵爱小鱼鱼 · 发表于 2017-1-10 15:53:19

个人觉得，楼主把自己看得太高贵了，真把自己当上帝了。不可能什么都都要给你做好吧，对火哥板子的缺点说一大堆，对自己犯的错轻描淡写。楼主给人的感觉有点相是站在道德的至高点俯瞰一切的光辉形象。当然了，做技术严谨一点也没有坏处，祝楼主的技术越来越好，祝火哥的生意蒸蒸日上。过年了，饿哦就祝大伙鸡年大吉吧。

yhhyzhyu · 发表于 2017-1-10 15:54:43

喵爱小鱼鱼发表于 2017-1-10 15:53
个人觉得，楼主把自己看得太高贵了，真把自己当上帝了。不可能什么都都要给你做好吧，对火哥板子的缺点说一 ...

真没把自己看的高贵，我是有不妥之处。。。是啊，毕竟是开发板，这不就是技术交流么，如果那个技术支持不喷我，我也无所谓

喵爱小鱼鱼 · 发表于 2017-1-10 15:55:54

yhhyzhyu 发表于 2017-1-10 15:54
真没把自己看的高贵，我是有不妥之处。。。是啊，毕竟是开发板，这不就是技术交流么，如果那个技术支持不 ...

加油！！！

cancore · 发表于 2017-1-10 16:24:19

好长一个贴，火哥的电路没有问题，其实不用想得那么复杂，Q5和Q7就相当于一个电压比较器，把它看做一个镜像电流源就好，USB供电电压高于内部的电压就使MOS导通。

yhhyzhyu · 发表于 2017-1-10 16:24:23

fire 发表于 2017-1-10 15:10
那Q5导通后集电极电压是多少？

Q5导通后集电极电压是4.3V啊。PNP管导通条件:发射极电位比基极电位高(锗:0.2V)硅0.7V。Q5可以导通啊。。。

yhhyzhyu · 发表于 2017-1-10 16:32:31

cancore 发表于 2017-1-10 16:24
好长一个贴，火哥的电路没有问题，其实不用想得那么复杂，Q5和Q7就相当于一个电压比较器，把它看做一个镜像 ...

不是吧，只要两个电压同时存在，MOS肯定是不导通的

beijixing36 · 发表于 2017-1-10 16:37:52

建议在DC输入端加一个二极管，正极接地，负极接DC-IN，这样可以减轻误接交流电的影响！

fire · 发表于 2017-1-10 16:40:26

yhhyzhyu 发表于 2017-1-10 16:32
不是吧，只要两个电压同时存在，MOS肯定是不导通的

我已经仿真过了，现在我PCB已经画好，5天之后就可以验证。

cancore · 发表于 2017-1-10 16:42:00

beijixing36 发表于 2017-1-10 16:37
建议在DC输入端加一个二极管，正极接地，负极接DC-IN，这样可以减轻误接交流电的影响！

这样可以保护板子，不过电源没保护的话是不是得挂了

许亮 · 发表于 2017-1-10 16:45:13

beijixing36 发表于 2017-1-10 16:37
建议在DC输入端加一个二极管，正极接地，负极接DC-IN，这样可以减轻误接交流电的影响！

一个要求是直流输入是6~12V的板子，你加220V交流电进去啥保护都显得经不住。加交流电本身才是最大的失误。

fire · 发表于 2017-1-10 16:50:35

beijixing36 发表于 2017-1-10 16:37
建议在DC输入端加一个二极管，正极接地，负极接DC-IN，这样可以减轻误接交流电的影响！

可以加一个。但是最完全的方法还是不要接交流电。

yhhyzhyu · 发表于 2017-1-10 19:53:02

本帖最后由 yhhyzhyu 于 2017-1-10 20:13 编辑

fire 发表于 2017-1-10 16:40
我已经仿真过了，现在我PCB已经画好，5天之后就可以验证。

对你的执行力表示佩服，期待你的验证，我觉得你的这个电路功能肯定是没问题，就是只有USB_5V单独供电的时候，我感觉MOS会不停的开关，输出的纹波会比较大，能正常使用还是因为mos里的体二极管。到时候请你贴出来只有USB_5V供电时，Q4栅极的波形。如果可以的话，可以申请一个你的完美板子么

yhhyzhyu · 发表于 2017-1-10 19:56:06

本帖最后由 yhhyzhyu 于 2017-1-10 19:58 编辑

许亮发表于 2017-1-10 16:45
一个要求是直流输入是6~12V的板子，你加220V交流电进去啥保护都显得经不住。加交流电本身才是最大的失误 ...

我没这么弱智要加220V交流电好么，被这个坑到了，没看清这个东西写的。。。

yhhyzhyu · 发表于 2017-1-10 20:00:19

fire 发表于 2017-1-10 16:50
可以加一个。但是最完全的方法还是不要接交流电。

火哥，我设计的产品，只要电流不大，我都会在电源的负极放一个肖特基二极管防止接反，个人感觉这才是最完全的方法。让用户做到傻瓜式应用，就要多做设计。

yhhyzhyu · 发表于 2017-1-10 20:01:40

beijixing36 发表于 2017-1-10 16:37
建议在DC输入端加一个二极管，正极接地，负极接DC-IN，这样可以减轻误接交流电的影响！

稳压二极管

yhhyzhyu · 发表于 2017-1-11 11:16:27

换了RT7272B和钽电容，板子倒是可以正常工作了，但是还有一个疑问，不知道是不是我买的片子的问题还是板子某处有短路，带负载以后这个芯片的FB管脚输出值居然会从0.82V降到0.75V，导致输出电压变成了4.65V。我的板子是丙火ISO方形的，断开电源打开开关后，3.3V对地静态电阻300欧姆左右，正常么。

yhhyzhyu · 发表于 2017-1-11 11:16:59

fire 发表于 2017-1-10 16:50
可以加一个。但是最完全的方法还是不要接交流电。

换了RT7272B和钽电容，板子倒是可以正常工作了，但是还有一个疑问，不知道是不是我买的片子的问题还是板子某处有短路，带负载以后这个芯片的FB管脚输出值居然会从0.82V降到0.75V，导致输出电压变成了4.65V。我的板子是丙火ISO方形的，断开电源打开开关后，3.3V对地静态电阻300欧姆左右，正常么

fire · 发表于 2017-1-12 12:10:55

yhhyzhyu 发表于 2017-1-10 19:53
对你的执行力表示佩服，期待你的验证，我觉得你的这个电路功能肯定是没问题，就是只有USB_5V单独供电的时 ...

刚刚硬件验证—————— 成功，当外部DC供电的时候，USB不供电。

你自己用万万用板搭下不就得了，等到下一版生产估计还要一段时间。

yhhyzhyu · 发表于 2017-1-12 13:58:54

fire 发表于 2017-1-12 12:10
刚刚硬件验证—————— 成功，当外部DC供电的时候，USB不供电。

你自己用万万用板搭下不就得了，等 ...

那USB单独供电的时候呢，你测一下Q4的G极。我感觉会震荡

fire · 发表于 2017-1-12 15:49:02

yhhyzhyu 发表于 2017-1-12 13:58
那USB单独供电的时候呢，你测一下Q4的G极。我感觉会震荡

USB供电的时候VGS满足开启电压，不会震荡。

剩下的你慢慢琢磨吧。

yhhyzhyu · 发表于 2017-1-12 16:54:28

fire 发表于 2017-1-12 15:49
USB供电的时候VGS满足开启电压，不会震荡。

剩下的你慢慢琢磨吧。

选的这个开启电压真小，那这样的话，USB供电和外部供电同时供电的话，VGS也会满足开启电压。。。。你的电路不就白设计了么

fire · 发表于 2017-1-12 17:08:56

yhhyzhyu 发表于 2017-1-12 16:54
选的这个开启电压真小，那这样的话，USB供电和外部供电同时供电的话，VGS也会满足开启电压。。。。你的电 ...

事实摆在眼前，无论是软件仿真还是实际焊接出来我这电路都没有问题，你再认真分析下吧。
这电路有一个前提条件，也是设计这个电路的原因，如果这个条件不成立，那就没有必要设计这个电路，即：
必须明确一个前提条件，USB供电比DCDC供电要低，不可能比DC-DC的输出高，两个一起供电的时候Q7完全截止，Q4也会关断

yhhyzhyu · 发表于 2017-1-12 19:53:04

有时间了我焊一个出来试试，再学习学习

akujii · 发表于 2017-3-1 15:06:53

fire 发表于 2017-1-12 17:08
事实摆在眼前，无论是软件仿真还是实际焊接出来我这电路都没有问题，你再认真分析下吧。
这电路有一个前 ...

DC5V连接一个肖特基二极管正极
USB5V也连接一个肖特基二极管正极

然后2二极管负极再连在一起给系统供电
这样可以么?

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